{"id":3043,"date":"2022-01-27T15:49:56","date_gmt":"2022-01-27T14:49:56","guid":{"rendered":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/?p=3043"},"modified":"2024-10-30T16:13:30","modified_gmt":"2024-10-30T15:13:30","slug":"rendez-vous-des-ptits-philosophes-du-samedi-22-janvier-le-mythe-du-bateau-de-thesee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/?p=3043","title":{"rendered":"Rendez-vous des P&#8217;tits Philosophes du samedi 22 janvier : Le mythe du bateau de Th\u00e9s\u00e9e !"},"content":{"rendered":"\n<p>Le samedi 22 janvier au matin, les petits philosophes se sont retrouv\u00e9s \u00e0 la Maison de la Philo pour <strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">r\u00e9fl\u00e9chir autour du mythe du bateau de Th\u00e9s\u00e9e. <\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-gallery aligncenter has-nested-images columns-default is-cropped wp-block-gallery-1 is-layout-flex wp-block-gallery-is-layout-flex\">\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" data-id=\"3056\" src=\"https:\/\/maisondelaphiloromainvilledotorg.files.wordpress.com\/2022\/01\/thesee2.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-3056\" \/><\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify\">Voici un r\u00e9sum\u00e9 du mythe :<br><em>Th\u00e9s\u00e9e fut la vedette de plusieurs aventures spectaculaires, mais cette exp\u00e9rience de pens\u00e9e ne se r\u00e9f\u00e8re qu\u2019indirectement \u00e0 un de ses exploits : son affrontement contre le minotaure (un monstre composite issu d\u2019amours contre nature de Pasipha\u00e9 et d\u2019un taureau \u2014 ce monstre fut enferm\u00e9 dans un labyrinthe construit par D\u00e9dale), qu\u2019il a vaincu.<\/em><br><em>Une fois revenu \u00e0 Ath\u00e8nes, les citoyens conserv\u00e8rent le bateau de Th\u00e9s\u00e9e pour lui rendre hommage. Ils y apport\u00e8rent une telle attention que le bateau garda son allure des d\u00e9buts, et ce pendant plusieurs si\u00e8cles : les Ath\u00e9niens rempla\u00e7aient ses parties d\u00e9fectueuses par d\u2019autres, au fur et \u00e0 mesure que les probl\u00e8mes apparaissaient. Les Ath\u00e9niens firent cela jusqu&#8217;\u00e0 obtenir un bateau enti\u00e8rement fait de pi\u00e8ces neuves. <\/em><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-justify\">La question \u00e9tait la suivante : <strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">Ce bateau constitu\u00e9 de nouvelles planches, est-ce encore le bateau de Th\u00e9s\u00e9e ? <\/mark><\/strong>Pour r\u00e9pondre \u00e0 la question, les enfants devaient fournir des arguments cens\u00e9s d\u00e9fendre leur position. R\u00e9sumons-les dans un tableau ci-dessous :<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-9d6595d7 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:100%;\">\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-9d6595d7 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:100%;\">\n<div class=\"wp-block-group\"><div class=\"wp-block-group__inner-container is-layout-flow wp-block-group-is-layout-flow\">\n<figure class=\"wp-block-table aligncenter\"><table><tbody><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">C&#8217;est encore le bateau de Th\u00e9s\u00e9e<\/mark><\/strong><\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">Ce n&#8217;est plus le bateau de Th\u00e9s\u00e9e<\/mark><\/strong><\/td><\/tr><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\">&#8220;M\u00eame si toutes les planches ont chang\u00e9, \u00e7a reste la forme qu&#8217;il a voulu. Il a les m\u00eames caract\u00e9ristiques.&#8221;<br>&#8220;C&#8217;est pas parce qu&#8217;on le change que ce n&#8217;est plus le sien.&#8221;<br>&#8220;Ce n&#8217;est pas parce que ce n&#8217;est pas lui qui change les planches que \u00e7a ne reste \u00e0 lui. M\u00eame si on change les planches, \u00e7a reste en sa possession.&#8221;<br>&#8220;Les habitants l&#8217;ont juste chang\u00e9 pour qu&#8217;il reste en bon \u00e9tat. C&#8217;est le m\u00eame, ils ont juste chang\u00e9 les planches.&#8221;<\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\">&#8220;Les habitants ont enti\u00e8rement reconstruits le bateau donc ce n&#8217;est plus le m\u00eame.&#8221;<br>&#8220;Les planches sont magiques et si on les change, elles ne sont plus magiques.&#8221;<br>&#8220;Ce n&#8217;est pas le m\u00eame bateau qui a fait tous ces voyages. Par exemple, j&#8217;ai perdu mon sac \u00e0 dos, je ne voulais pas qu&#8217;on en rach\u00e8te un car ce ne serait plus ce m\u00eame sac.&#8221;<\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n<\/div><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n<p>Trois probl\u00e8mes s&#8217;offraient donc aux enfants durant la discussion :<\/p>\n<ul>\n<li>par rapport \u00e0 notre propre changement : est-ce qu&#8217;on peut \u00eatre le\/la m\u00eame alors qu&#8217;on change ?<\/li>\n<li>par rapport \u00e0 la m\u00e9moire des objets\u00a0\u00a0<\/li>\n<li>par rapport \u00e0 la diff\u00e9rence entre <strong><span style=\"color:#0693e3;\">la forme des choses<\/span> <\/strong>et <strong><span style=\"color:#0693e3;\">la mati\u00e8re de ces choses<\/span><\/strong> : est-ce la forme ou la mati\u00e8re qui constituent les choses ou les \u00eatres ?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Cette exp\u00e9rience du bateau de Th\u00e9s\u00e9e propose un prolongement. Imaginons qu&#8217;on reconstruise un nouveau bateau avec les anciennes planches qu&#8217;on avait remplac\u00e9es. <span style=\"color:#0693e3;\"><strong>Lequel est le bateau de Th\u00e9s\u00e9e : celui qu&#8217;on a remplac\u00e9 avec des nouvelles planches ou celui qu&#8217;on a reconstitu\u00e9 avec les anciennes ?<\/strong><\/span><\/p>\n\n\n<figure class=\"wp-block-table aligncenter\"><table><tbody><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">Le bateau remplac\u00e9 par les nouvelles planches<\/mark><\/strong><\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">Le bateau reconstitu\u00e9 avec les anciennes planches<\/mark><\/strong><\/td><\/tr><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\">&#8220;Celui avec les anciennes planches, c&#8217;est celui qui a voyag\u00e9. Mais comme il est tr\u00e8s vieux, s&#8217;il veut voyager \u00e0 nouveau, il va prendre le nouveau.&#8221;<br>&#8220;Il &#8211; Th\u00e9s\u00e9e- prendrait le nouveau pour conserver l&#8217;ancien, comme \u00e7a s&#8217;il fait de nouvelles aventures, ses anciennes planches seront toujours l\u00e0.&#8221;<br>&#8220;Le nouveau sera successeur des aventures.&#8221;<br><\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\">&#8220;C&#8217;est celui-l\u00e0 qui a voyag\u00e9, ce sont ces planches qui ont voyag\u00e9.&#8221;<br><br>&#8220;C&#8217;est le bateau du pass\u00e9 mais on ne l&#8217;oublie pas.&#8221;<\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n\n\n<p>Les P&#8217;tits Philosophes se sont demand\u00e9s en lien avec le bateau de Th\u00e9s\u00e9e, si le pass\u00e9 n&#8217;existe plus ou s&#8217;il peut encore vivre au pr\u00e9sent&#8230;<\/p>\n<p>&#8220;- Le bateau du pass\u00e9 n&#8217;est pas vraiment du pass\u00e9 car ses aventures, il peut se les rappeler, les revivre.&#8221;<\/p>\n<p>&#8220;- Je ne dirai pas que le bateau appartient au pass\u00e9 car il est encore.&#8221;<\/p>\n<p>&#8220;- Ta vie d&#8217;avant, elle est pass\u00e9e, mais si tu y penses toujours, elle est encore en toi.&#8221;<\/p>\n<p>&#8220;- Le pass\u00e9, \u00e7a ne veut pas forc\u00e9ment dire que \u00e7a n&#8217;existe plus. Le pass\u00e9 qu&#8217;on a dans notre t\u00eate, on l&#8217;a dans le pr\u00e9sent.&#8221;<\/p>\n<p>&#8220;C&#8217;est du pass\u00e9 mais \u00e7a reste, m\u00eame si c&#8217;est du pass\u00e9.&#8221;<\/p>\n<p>La mati\u00e8re semblait compter beaucoup pour d\u00e9finir le bateau de Th\u00e9s\u00e9e. Proposons un ultime prolongement du mythe : <span style=\"color:#0693e3;\"><strong>on change la forme du bateau avec les anciennes planches vs. on garde la forme de l&#8217;autre bateau qui a des planches neuves. Qu&#8217;est-ce qui compte le plus ? La mati\u00e8re ou la forme ? Lequel est le bateau de Th\u00e9s\u00e9e ?<\/strong><\/span><\/p>\n\n\n<figure class=\"wp-block-table aligncenter is-style-regular\"><table><tbody><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\"><strong>Celui qui est fait avec la mati\u00e8re de l&#8217;ancien bateau mais avec une forme diff\u00e9rente<\/strong><\/mark><\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><strong><mark style=\"background-color:rgba(0,0,0,0);\" class=\"has-inline-color has-vivid-cyan-blue-color\">Celui qui a la forme mais pas la mati\u00e8re<\/mark><\/strong><\/td><\/tr><tr><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\">&#8220;M\u00eame s&#8217;il a chang\u00e9 la forme, ce sont les anciennes planches qui ont voyag\u00e9. Donc c&#8217;est la mati\u00e8re. Ce sont ces planches qui ont fait toutes ces aventures.&#8221;<br>&#8220;S&#8217;il avait pris celui avec les nouvelles planches, il n&#8217;arriverait pas \u00e0 les reconna\u00eetre.&#8221;<\/td><td class=\"has-text-align-center\" data-align=\"center\"><br>&#8220;M\u00eame si ce ne sont pas les m\u00eames planches, Th\u00e9s\u00e9e pourra revivre des aventures avec ce bateau.&#8221;<br>&#8220;M\u00eame s&#8217;il a la m\u00eame forme, ce n&#8217;est pas le vrai qui a voyag\u00e9.&#8221;<\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n\n\n<p>Il est donc compliqu\u00e9 de d\u00e9finir quelque chose s&#8217;il lui manque sa forme ou sa mati\u00e8re. Les enfants ont donc pris connaissance d&#8217;Aristote qui s&#8217;\u00e9tait notamment confront\u00e9 \u00e0 ce probl\u00e8me. Selon le philosophe, un objet se d\u00e9finit par sa mati\u00e8re et par sa forme, comme c&#8217;est le cas pour le bateau de Th\u00e9s\u00e9e. Mais, Aristote nous dit aussi que ces deux \u00e9l\u00e9ments seuls ne suffisent pas. Il faut aussi <span style=\"color:#0693e3;\"><strong>le but<\/strong> <\/span>(la finalit\u00e9, \u00e0 quoi \u00e7a sert) <span style=\"color:#0693e3;\"><strong>et le moteur<\/strong><\/span> (un agent qui agit, dans le cas du bateau, ce sont les habitants). On pourrait donc faire la m\u00eame chose pour d\u00e9finir l&#8217;\u00eatre humain&#8230; Comment savoir quelle est sa forme ? Sa mati\u00e8re ? Son but ? Son moteur ? Allons voir ce qu&#8217;en pensent nos P&#8217;tits Philosophes :<\/p>\n<ul>\n<li>le moteur : &#8220;c&#8217;est en fonction de ce qu&#8217;on agit, ce qu&#8217;on se fixe comme objectifs&#8221;<\/li>\n<li>la forme : &#8220;tout n&#8217;a pas la forme d&#8217;un \u00eatre humain&#8221;<\/li>\n<li>la mati\u00e8re : &#8220;peau, chaire, os, sang, muscle&#8221;<\/li>\n<li>le but : &#8220;mourir le plus tard possible.&#8221; ; &#8220;J&#8217;ai entendu une interview \u00e0 la radio. L&#8217;acteur, son but dans sa vie, c&#8217;\u00e9tait d&#8217;\u00eatre acteur, il a tout fait pour l&#8217;\u00eatre. Parfois, le but de notre vie, c&#8217;est le m\u00e9tier, mais parfois, c&#8217;est autre chose.&#8221; ; &#8220;Tout le monde a un but diff\u00e9rent.&#8221; ; &#8220;Notre but serait de vivre en paix.&#8221; Pour Aristote, le but commun \u00e0 tous les \u00eatres humains est le bonheur !<\/li>\n<\/ul>\n<p>Comme activit\u00e9 de fin, nous avons distribu\u00e9 \u00e0 chaque petit philosophe une feuille sur laquelle figurait un visage morcel\u00e9 en pi\u00e8ces de puzzle. Dans chaque pi\u00e8ce, ils devaient y inscrire un \u00e9l\u00e9ment de leur identit\u00e9, en utilisant s&#8217;ils le souhaitaient, les quatre \u00e9l\u00e9ments constitutifs de chaque \u00eatre selon Aristote (mati\u00e8re, forme, moteur, but).\u00a0<\/p>\n<p>En tout cas, nous avons la preuve chaque semaine que chaque enfant est fait de belles id\u00e9es philosophiques ! Bravo aux P&#8217;tits Philosophes !<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le samedi 22 janvier au matin, les petits philosophes se sont retrouv\u00e9s \u00e0 la Maison de la Philo pour r\u00e9fl\u00e9chir autour du mythe du bateau de Th\u00e9s\u00e9e. Voici un r\u00e9sum\u00e9 du mythe :Th\u00e9s\u00e9e fut la vedette de plusieurs aventures spectaculaires, mais cette exp\u00e9rience de pens\u00e9e ne se r\u00e9f\u00e8re qu\u2019indirectement \u00e0 un de ses exploits :&hellip; <a href=\"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/?p=3043\" class=\"more-link\">Continue reading <span class=\"screen-reader-text\">Rendez-vous des P&#8217;tits Philosophes du samedi 22 janvier : Le mythe du bateau de Th\u00e9s\u00e9e !<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"iawp_total_views":1,"footnotes":""},"categories":[27,12,30,17],"tags":[],"class_list":["post-3043","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-les-rendez-vous-des-ptits-philosophes","category-non-classe","category-paroles-denfants","category-philo-pour-enfants","without-featured-image"],"aioseo_notices":[],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3043","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3043"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3043\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4805,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3043\/revisions\/4805"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3043"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3043"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/maisondelaphilo-romainville.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3043"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}